Магнитогорская группа пользователей Linux

Раз меня не устраивает, значит утверждение "Я думаю, всех устраивает и текущий путь развития" уже не верно. Да, здесь и сейчас я не нашел поддержки, но я не очень удивлен. Вы правы, у нас в городе спрос стремится к нулю. Очевидно, по этому идея и не встретила отклика. Однако, во-первых, спрос стремится, не все же не равен нулю, во-вторых, Россия не ограничивается нашим городом.

Что касается ваших комментариев на счет пожертвований. Именно то, что разработчик ничем не обязан, на мой взгляд, и является проблемой. В том, что развитие сейчас идет just for fun есть свои отрицательные стороны. Программист, даже очень хороший остается программистом. Его мозги сильно отличаются от мозгов "простых" людей. То что для программиста очевидно, может быть верхом зауми для пользователя. Зачастую свободное ПО оказывается написанным программистом для программиста. Пользователь при этом ни при чем, потому что он никак не участвует в разработке. Его голос не слышен, он не финансирует разработку и часто может лишь хлопать грустными преданными глазами и надеяться, что его осчастливят и наконец уберут эту ненавистную неустранимую особенность.

Все за что я выступаю, это за возможность пользователя, даже настолько ограниченного, что он не только не в состоянии написать патч, но и с багрепортом или ясной формулировкой функционала у него возникают проблемы, все же иметь голос и влиять на то, в каком направлении будет развиваться свободное ПО. Он вполне имеет на это право, по той простой причине, что именно ему придется пользоваться творением программиста, который just for fun решил, что шрифт 8px замечательно смотрится на 20-дюймовом мониторе или как писали на ЛОРе "Я всех вас люблю, вот вам интерфейс на Tk..."

Я вовсе не ратую за проприетарную модель разработки. Обязательное условие коллективного финансирования заключается в требовании, чтобы полученный результат был свободным в терминах FSF. Если вы еще раз перечитаете принципы свободного ПО то увидите, что заявленные там четыре свободы никак не ограничивают как был получен результат. Их цель в том, чтобы получившийся продукт был свободным для дальнейшего использования и развития. Идеологи не устают повторять "free as in free speech, not as in free beer". Побочным эффектом свобод стала невозможность продавать копии, что сделало невозможным использование традиционных рыночных моделей и это сократило ресурсы доступные для развития свободного ПО.

Мое предложение в том, чтобы попытаться заменить продажу копий на продажу услуг разработки. Когда пользователи напрямую финансируют то развитие, которое нужно им. Никто не запрещает при этом заниматься программированием just for fun. Просто, если ваш fun нужен только вам, вы не получите поддержки сообщества. Возможно потом пользователи поймут, что ошибались и вы сделали гениальную вещь. Но до тех пор они будут поддерживать тех, кто по их мнению занят удовлетворением их потребностей. Они должны иметь возможность поддержать их и проще всего это сделать деньгами.

Кажется именно вы здесь писали, что хотите найти работу в области свободного ПО. Но откуда она возьмется. Ни один бизнес не станет заниматься делом, которое не сулит прибыли, а прибыли нет там где нет денег. Я предлагаю вам деньги пользователя, а вы сопротивляетесь. Я не богатый человек и не могу себе позволить нанять программиста. Бюджет в 1000р в месяц это максимум к чему я психологически готов. По идеологическим соображениям я не будут тратить эти деньги на закрытое ПО. Я лишь стараюсь показать - спрос на свободное ПО есть. Дело бизнеса оценить, достаточен ли рынок и сделать предложение. А наша задача сформулировать наши потребности, вот и все.

Спрос, к сожалению, очень близок к нулю. Чтобы развернуться, нужна мощная рекламная компания, то есть нехилый начальный капитал.

Есть, правда, идея. Делаем специальный сайт. На сайте каждый желающий может добавить баг (со ссылкой на официальную багзиллу проекта), который он хочет видеть исправленным, либо проголосовать за уже добавленный. Голосов у пользователя столько, сколько он платит денег. Из этих денег некоторая часть идёт организаторам (на хостинг и обслуживание сайта), остальное тратится на оплату труда программеров по исправлению этих багов (в порядке убывания 'стоимости' багов). Вроде, если мощно раскрутить такой сайт, он может приносить пользу...

Идея замечательная. С нетерпением жду, когда проект заработает.

Чтобы мой пост не закончился совсем уж бесполезной болтовней. Хочу спросить, не против ли сообщество публикации здесь материалов от том, как в нашем городе можно финансировать свободное ПО. В частности какие банки предоставляют возможности электронных платежей, какая у них комиссия, насколько удобно этим пользоваться и т.п. Мнение будет сугубо личным, возможно это кому-то поможет, а кому-то не понравится.

Если кто-то против, я не буду больше тратить ваше время и попробую найти другой сайт.

Не пойму саму проблему... Свободное ПО на то и свободное, что программист пишет его сам для себя и просто выкладывает исходники. Если кого-то что-то не устраивает, ради бога пользуйтесь закрытыми продуктами или пишите свои для себя. Если не хотите не то и не это, попробуйте свяжитесь с разработчиком, предложите свои идеи. А вот реализовывать их или нет-- это право (а не обязанность) разработчика. СПО-- это модель, при которой никто никому и ничего не должен.

Искренне Ваш, DropC

добавлю к посту предыдущего оратора.
если чтото не нравится, берешь исходник, дописываешь нужную тебе фичу, или правишь баг. а затем отсылаешь разработчику продукта. и если он считает нужным, добавляет его в официальный код. Либо можно стартануть свой форк. возможностей куча.

Я так понимаю у каждого здесь отписавшегося, есть любимый проект, который он разрабатывает; каждый написал и отослал по 2-3 патча, оформил с десяток багрепортов, многие из которых уже решены; и конечно же постоянно поддерживает контакт с разработчиками и участвует в обсуждении того, как должны развиваться программы, которыми они регулярно пользуются. Признаюсь у меня достижения гораздо скромнее. Видимо мне еще только предстоит стать активным и полезным членом сообщества, если конечно силенок хватит.

В принципе, я с вами согласен. Никто, никому и ничего. Но меня это не устраивает, потому что при такой модели разработки часто получается медленно. Плюс вероятность получения требуемого мне результата, не так высока как хотелось бы.

Я никого, ни к чему не принуждаю. Просто спрашиваю может, у кого тоже возникали мысли, как бы разработку свободного ПО перевести на промышленные рельсы. Лично я считаю, что это было бы совсем не плохо. Программирование for fun от этого никуда не денется. Просто у большего количества людей могла бы появиться возможность получать не только fun, но и заработать на жизнь. Как следствие больше времени можно будет уделять разработке именно свободного ПО, а не подрабатывать где-то еще. У пользователей же могли бы появиться шансы не только получить продукт который им необходим, но и получить его в срок. Пока это возможно только для крупных фирм, которые могут себе позволить содержать или нанять штат программистов.

Что касается использования закрытого ПО, этого я хотел бы избежать. Слишком уж сильно они оберегают от меня мои же данные.

Разработка свободного ПО и так постепенно переходит на промышленные рельсы, вот нокия например троллей купила, хотя QT упрекнуть по сабжу невчем. Лично меня как пользователя и программиста всё устраивает, остальных думаю тоже.

>Плюс вероятность получения требуемого мне результата, не так высока как хотелось бы.
Платите бабло Билу-- будет результат

Это был Drop

Каков по вашему предположению должен был быть результат этого разговора? Просто обсудили ситуацию и разошлись, или вы предполагали что-то другое?

Мы можем думать и говорить о разных вещах, но как я понял ситуацию: вы хотите чтобы и опенсорс и при этом развивалось как проприетарное ПО. Так вот, в свободное ПО сейчас вкладываются не малые деньги, разивается оно очень быстро, просто этот процесс только начался, но мы догоняем противоположный лагерь. Такое не бывает прям сейчас и побыстрее, процесс массового внедрения СПО в области, в которых ранее оно не использовалось, медленный. Не понимаю, чего вы хотели добиться от линуксоидов, которых все устраивает.